Интервью с Изабеллой Иосифовной Шангиной (И.Ш.) ведёт Ксения Воздиган (К.В.), сотрудник отдела внешних связей.
Часть I
К.В.: Здравствуйте, наши дорогие зрители! Мы продолжаем рассказывать вам о, пожалуй, самом интересном аспекте работы исследователя-этнографа – об экспедициях. Сегодня у нас в гостях замечательный специалист Изабелла Иосифовна Шангина, научный сотрудник главной категории отдела этнографии русского народа, доктор исторических наук, профессор. Здравствуйте, Изабелла Иосифовна. Мы очень рады, что вы сегодня нам расскажете о своей замечательной работе. И первый вопрос – мы задаем его всем нашим специалистам – расскажите, пожалуйста, как вы впервые узнали о самом понятии «экспедиция»? Когда вы услышали об этом? Потому что это отдает духом дальних странствий, и это такое романтическое понятие. Как вы узнали об экспедициях?
И.Ш.: По-моему, я узнала об этом давно. Когда я училась в четвертом или в пятом классе, мне попалась книжка – дневники Миклухо-Маклая о поездке его в Новую Гвинею на берег Папуа. Она такая была большая и толстая и произвела на меня очень сильные впечатления. После этого я еще прочитала о Пржевальском, который путешествовал по Гоби. И сама для себя решила, что я обязательно буду путешественником. Ну и потом я как-то рассказывала своему отцу: «Знаешь, я хочу быть путешественником, когда вырасту большая». Он посмотрел на меня и говорит: «Ты чего хочешь, ездить в экспедицию?» – я говорю – «Да». Он говорит: «Это очень тяжело, и, может быть, женщине и не стоит этого делать». Вот я так, пожалуй, первый раз услышала об экспедициях, этот давнишний эпизод в моей жизни, но он мне очень хорошо запомнился. Даже если бы вы не задали этого вопроса, он у меня все равно был в голове, что ли. Я все время этот эпизод своей жизни, детской жизни, помнила. Если археологические экспедиции приплюсовать к этнографическим, у меня уже было 60 экспедиций по России.
К.В.: Археологические – это, наверное, в студенческие годы?
И.Ш.: В студенческие годы я побывала в четырех археологических экспедициях, остальные были уже экспедиции этнографические. Я как раз вчера села и подсчитала, сколько же их. Около шести десятилетий. Каждый год почти ездила, только последние два года не получается. Это потрясающее количество, объём и замечательный опыт.
К.В.: Расскажите, пожалуйста, Изабелла Иосифовна, когда вы оказались в музее, как старшие коллеги-сотрудники повлияли на ваш выбор поля, каким образом это происходило, как вы поехали в свою первую экспедицию и, конечно же, очень интересно, кто был вашим наставником?
И.Ш.: Вы знаете, самое яркое впечатление из музейных сотрудников на меня, я думаю, произвела и в какой-то степени определила мою экспедиционную работу в музее Любовь Владимировна Тазихина. Я с ней работала всего два месяца. Она после этого уволилась, но очень много мне рассказывала об этнографии, об экспедициях. Мне тогда было 24 года, и она стала меня курировать, мы постоянно вели на эту тему с ней разговоры. У нас работала Татьяна Александровна Крюкова. Татьяна Александровна была заведующей отделом этнографии Поволжья и Северо-Запада, очень много ездила в экспедиции, у нее очень хорошие книги были, и она на меня тоже очень большое впечатление производила, но я не могу сказать, что меня курировала, мою деятельность, но я как-то всё время хотела ей подражать в работе. Хотя я работала в русском отделе, а Крюкова в другом, но мы поддерживали всё время контакт. Первая моя этнографическая экспедиция была в Белоруссию. Я тогда еще работала два года в отделе этнографии Белоруссии, Молдавии и Украины. Она была для меня очень тяжелой. Это была первая этнографическая экспедиция. Я поехала туда одна и месяц работала, приобретала вещи для музея, для экспозиции в Беларуси. И мне там было достаточно тяжело разговаривать с деревенскими людьми, ну и как-то вот освоиться в этом пространстве, в общем-то, до какой-то степени чужого народа. Ну и первый раз ещё работала. Дальше было уже легко. 60 экспедиций – это колоссальное количество.
К.В.: Расскажите, пожалуйста, насколько обширна география была ваших поездок? Я понимаю, что это очень сложно.
И.Ш.: География была моя довольно обширна. Я в экспедициях была в Южной России: Рязанская, Курская, Тамбовская, Воронежская губернии. У нас была такая тема – «Обследование русского населения Южной России». Даже не столько обследование, сколько сбор вещей для нашего музея. Потом я работала в Центральной России: Тверская, Ярославская, Псковская, Новгородская губернии. Летом 2002 года я и мои коллеги по отделу, мы втроем, вчетвером ездили, работали на Урале: Оренбургская область, Челябинская область и русское население Башкирии. Вот там мы занимались не столько сбором вещей для музея, потому что на Урале такое население позднее, довольно традиционных памятников материальной культуры у них мало было, и поэтому мы собирали в основном информацию о казачьем – об уральских и оренбургских казаках. И вот мы с коллегами – Зиминой, Мадлевской, Барановой – огромную информацию собрали, очень интересную, и о казаках уральских и оренбургских, и о горнозаводском населении Урала, и переселенческом населении этого Урала. И когда мы собирали о переселенческом населении Урала (там в основном население было из южно-русских областей: Рязанской, Курской, Тамбовской), мне как раз очень помогало то, что я до этого работала в Южной России по сбору сведений и вещей.
К.В.: Изабелла Иосифовна, вы упомянули, что ваша первая экспедиция была достаточно тяжелой. Я думаю, что многие наши юные зрители, задумываются о выборе профессии этнографа, может быть, и им будет очень полезно узнать, да и нам всем, а что было самым тяжелым в экспедиции, не только в первой, а в принципе, что для специалиста, для человека тяжелее всего? Это физические нагрузки, потому что это ведь действительно физически очень тяжело, или это необходимость общаться с большим количеством людей, или это не всегда приятные климатические условия – к чему нужно быть готовым человеку, который собирается в свою первую экспедицию, к каким тяготам?
И.Ш.: Знаете, у меня была тяжелая только первая экспедиция, потому что мне надо было адаптироваться к новой среде. Все остальные экспедиции, я не могу сказать, что мне было тяжело. Во-первых, я получала удовольствие от этих экспедиций, и, надо сказать, очень большое удовольствие от общения с людьми. Мне было интересно с ними разговаривать, они очень много мне, собственно говоря, дали. Ну а такие вещи, как там ходить пешком иногда по 20 километров, меня это совершенно не затрудняло. Возможно, самое тяжелое было – это перевозить купленные вещи в музей. Вот там надо было все на себе носить, на автобусах ехать, которые были набиты битком. Ну вот это было сложно, но эти такие, знаете, трудности, они быстро забывались. Погрузил, привез в музей все, и все хорошо, нормально. Так что, я бы сказала, тому, кто любит эту профессию, кто любит тот народ, среди которого он будет работать, ничего тяжелого в экспедициях нет.
К.В.: Это очень оптимистично.
